Tribina o vakcinaciji danas na Medicinskom fakultetu

Ovde nikako nije reč o roditeljima laicima i neznalicama koje nemaju pojma, već o informisanim roditeljima koje vrlo jasno shvataju situaciju. Sa druge strane šta je nauka i istraživanja dokazala? Da kako i lekari potvrđuju "dešava se da neko dete strada ili umre od vakcine", i da to pripisuju kolateralnom štetom, jer u pozadini je veliki profit farmaceutske industrije? Znači za njih život deteta manje vredi od profita? Pa nekada bilo koji lek ako izazvao i najmanje štete, bio odmah zabranjen decama. U kom svetu mi živimo danas kada život deteta smatraju kolatelarnom štetom? I ondak kao roditelji nisu normalni kada su zabrinuti jeli?

Gospodjo ocigledno je koliko ste nesvesni svog neznanja. Vas nastup kao roditelja koji iznosi pojedinacan slucaj protiv vakcinacije moze samo da se suoci na istom nivou sa nastupom roditelja koji iznosi svoj slucaj. Nikako ne moze da se vodi razumna rasprava izmedju potpunog laika na nekom polju koji ima jedan licni i proizvoljno tumaceni slucaj sa celom strukom i godinama izucavanja vise kompleksnih nauka i istrazivanjima. Tu jednostavno nema sta da se prica. Ja cak i nisam za obaveznu vakcinaciju i nisam na strani zvanicne medicine po ovom pitanju, ali vas zahtev je sulud i govori o tome koliko nemate pojma o onom o cemu biste hteli da pricate.

Nemam nista novo da cujem necu ni doci.

Лекар и студенти медицине,навукли су вас у замку елитизма! Играјући на карту вашег ега, у комбинацији са претњом за радно место систем вас икоришћава за своје циљеве. Немате простора за емпатију,само су статистичке цифре важне. Ко изрази сумњу у систем и вашу догму одмах буде исмејан и разапет. Лично искуство је најскупље али и најјаче. Студенти,биће вам касно кад једног дана ваше дете прими вакцину,и сруши вам се читав свет!!!

@Protivnik, da pogodm, po zanimanju si nešto što ni blizu nema veze sa medicinom?

Kao što su skoro na jednoj televiziji profesorica engleskog i programerka, ubeđivale epidemiologoa kako su vakcine loše.

Ne podcenjujem ničije zanimanje, ali kako bi bilo da taj epidemiolog dođe kod programerke i ubeđuje je u nešto, a samo iz znanja sa interneta sa kojekekvih smešnih sajtova.

Država nema pravo da propisuje obaveznu vakcinaciju vakcinama proizvedenim van njene teritorije.
To je ugrožavanje sigurnosti njenih građana , jer sama država ne poseduje validne labaratorije niti aparate za kontrolu tih vakcina.
Takođe, takvu odluku ne prati zakon o penzijama i preuzimanju odgovornosti za osobe koje će pretrpeti negativne posledice vakcinacije ili invaliditet.

Da to drži neka nezavisna institucija i kada bi prikazali rezultate nezavisnih institucija, mogli bismo čuti pravu istinu o vakcinama. Ovako ćemo čuti uglavnom laži u prilog farmaceutskom biznisu, i to upakovano u zastrašivanje nevakcinisanih kao da su ljudi ovce. Po njihovim pričama ispada da svet pre vakcine nije ni mogao opstati i postojati, što je totalno besmisleno.

Zasto jednostavno ne priznate da ne zelite da ucestvujete na tribini jer na suprotnoj strani nije naivan i neobrazovan narod kome mozete mazati oci vasim pricama? Nije bas lako promovisati kvazinaucne gluposti nekome ko zna nesto o medicini,
zato ste i organizovali svoju tribinu, bez ljekara i bez nezgodnih pitanja.

>>Ne, draga gospodo studenti, lekari, profesori, ne treba nam takva pomoc. I ubuduce cemo se boriti za nasa prava dostojanstveno, covecno i legitimnim sredstvima. A vi, ako ne mislite da su nasa iskustva i nasi argumenti podjednako vazni kao i stavovi koje brani zvanicna medicinska struka i da ne zavredjuju jednaku paznju, onda nije ni trebalo da nas pod takvim uslovima zovete na ovu tribinu koja ocigledno nosi pogresan naziv. Iskreno verujem da cete sledeci put organizovati debatu koja ce se na ozbiljan, nepristrasan i kriticki nacin baviti problematikom bezbednosti, efikasnosti i opravdanosti masovne vakcinacije dece u kojoj ce obema stranama biti omoguceno da iskazu svoje stavove za i protiv obavezne vakcinacije i gde ce se svi ucesnici takvog skupa osetiti postovani i dobrodosli. Svako dobro, svima.

Ok, hajd ovako:
1. deo - o vakcinama (sta su, kako se prave, kako rade..) - 15 minuta, epidemiolog
2. deo - o bolestima koje preveniramo (klinicka slika, komplikacije..) - 15 minuta, infektolog
3. deo - problematicni aspekti vakcina (nezeljena dejstva, komplikacije, "opterecenje" imuniteta, vakcinalni kalendar..) - 15 minuta, pedijatar
4. deo - sadrzaj i moguce toksicne materije u vakcinama - 10 min, epidemiolog
5. deo - predavanje o autizmu, 15 min, psihijatar
6. deo - bezbednost vakcina (kontrola kvaliteta, uvoz vakcina, odgovornost za n. dejstva..) - 15 min, epidemiolog
7. deo - zakonska regulativa (sta je obavezno i zasto, o novom zakonu..) - 10 min, epidemiolog
8. deo - antivax pokret kao drustveni fenomen (prava, slobode, diskriminacije, nepoverenje u modernu medicinu itd..) - 15 min, sociolog
9. uticaj medija na stavove javnosti o vakcinama - 15 min, novinar
10. diskusija sa publikom, 30 min
11. 15-ak minuta otpada na moderatora tribine

**Sad saberite minutazu. Da bi se ispostovali zahtevi antivakcinasa o minutazi, u program bi trebalo ubaciti:
1. D. Basa (o pravima, slobodama, diskriminaciji..iste teme kao i sociolog koji govori 15 min) - 40 minuta
2. prvi roditelj - 40 minuta
3. drugi roditelj - 40 minuta.

**U momentu kada dobar deo javnosti, pa cak i zakon!, smatra da laicima i ne treba davati rec u diskusiji o strucnim temama, poziv antivakcinasima da se na tribini pojave nije milostinja, vec pokusaj da se na listu svih gore pobrojanih tema ubaci i roditeljski aspekt. Da su imali svoje lekare, kao sto nisu, i oni bi dobili rec - na iste teme! Opet ne po minutazi.

**I da, neko ko je pre mesec dana na trgovima vikao kako su mu zakinuta osnovna! ljudska prava i kako niko zvanican nece ni da mu pruzi priliku da javno kaze sta ima..taj neko onda koristi sve ukazane prilike da se izbori za ta prava - ne izvoljeva. Ovo je bio najposteniji pokusaj da se svima da prilika da izloze svoj aspekt, pa da se posle diskutuje o temi, nakon sto smo je sagledali iz svih uglova. Da, bilo bi bolje da za katedrom sede i lekari protivnici (kojima je, inace, sredjeno da nikakvih zakonskih problema nemaju zbog ove tribine), ali ne mogu organizatori naterati nekog da skupi muda i javno kaze ono sto zakulisno zagovara.

A kakvu to kompetentnost poseduju navodno ti roditelji u vašoj inicijativi? Ko je njih proglasio kao nestručna lica kompetentnima da mogu da komentarišu temu o kojoj nemaju ni elementarnog znanja? Sami sebe su verovatno proglasili stručnjacima? Što se tiče roditelja dece sa autizmom , nijedan savesni roditelj nije pristupio vašoj organizaciji pošto takvi znaju da tu veze nema što je više puta i dokazano u naučnim radovima stručnih ljudi.Možda vam je pristupio koji polu školovan i ne informisan roditelj s kojim je lako manipulisati."Diskreditovao aspekte, prava, zahteve i kompetencije roditelja iz "Gradjanske inicijative za neobaveznu vakcinaciju"- mislim da ovo zaista nije ni bilo teško uraditi s obzirom da je u pitanju samo šaka neinformisanih zaluđenika .

Ravnopravno ucesce protivnika vakcinacije bi bilo 1 naprema 1000 za, imate i vese nego dovoljno predstavnika a i vremena da iznesete svoje stavove. O kompetencijama protivnika obavezne vakcinacije ne treba trositi rijeci, jednostavno ih nemate, ali imate svoje misljenje za koje vam je velikodusno poklonjeno vrijeme i mjesto da ga iznesete.
Studenti Medicinskog fakulteta nisu naivni i neobrazovani puk kome mozete da mazete oci, to je problem gospodjo Basa i za to vas nema ovoj tribini. Ali kao sto vidim vi organizujete tribinu kakva vama odgovara 10. juna, koju ce voditi Maja Volk, bez pozivanja ljekara koji bi vam usprotivili? Pokusavate se predstaviti kao ozbiljni organizacija ali vase pisanje, ideje i postupci nemaju puno veze sa stvarnoscu.

Pre mesec dana sam dobila poziv za ucesce na ovoj tribini na Medicinskom fakultetu u NS i odmah sam predocila organizatoru da je uslov da bi se o temi "Vakcinacija, za i protiv" diskutovalo na njihovom terenu, neophodno da obe strane budu ravnopravno zastupljene. Trazila sam da mi kao "contra" strana imamo jednak broj predstavnika i minutazu za iznosenje stavova i argumenata, kao i "provax".
Nisu smatrali da su moji zahtevi osnovani, pa smo pre sedam dana obustavili dalje pregovore.

U startu je bilo ocigledno da je organizator pozivanjem jednog ili dvoje nasih predstavnika i davanjem simbolicnih 25 minuta protivnicima obavezne vakcinacije naspram 130 minuta koliko je programom dato "ZA" strani, nameravao da napravi atmosferu u kojoj bi marginalizovao i diskreditovao aspekte, prava, zahteve i kompetencije roditelja iz "Gradjanske inicijative za neobaveznu vakcinaciju".

Nismo zeleli da budemo deo predstave u kojoj ce se tendenciozno govoriti o ovako ozbiljnom problemu kao o negativnom drustvenom fenomenu. Smatrali smo da studenti medicinskog fakulteta (buduci lekari i naucnici) koji ce pretezno biti u publici, zasluzuju da cuju argumente i licna iskustva roditelja dece cije je zdravlje naruseno vakcinacijom, kako bi mogli da objektivno i kriticki sagledaju problem i sami izvedu zakljucke, a ne da izadju iz amfiteatra kao sa svakog drugog predavanja na kome se govori o blagodetima masovne vakcinacije.Da li je moguce doci do istine i pomirljivog zakljucka za obe strane ako ne postoji ravnopravan odnos snaga u jednoj debati?

Kao ozbiljna organizacija roditelja i slobodnomislecih gradjana necemo ubuduce pristajati na mrvice koje nam sazaljivo bacaju sa "visine" pravdajuci se da nam ovakvim pozivima ipak izlaze u susret, pod parolom, bolje ista nego nista.
>>Ne, draga gospodo studenti, lekari, profesori, ne treba nam takva pomoc. I ubuduce cemo se boriti za nasa prava dostojanstveno, covecno i legitimnim sredstvima. A vi, ako ne mislite da su nasa iskustva i nasi argumenti podjednako vazni kao i stavovi koje brani zvanicna medicinska struka i da ne zavredjuju jednaku paznju, onda nije ni trebalo da nas pod takvim uslovima zovete na ovu tribinu koja ocigledno nosi pogresan naziv. Iskreno verujem da cete sledeci put organizovati debatu koja ce se na ozbiljan, nepristrasan i kriticki nacin baviti problematikom bezbednosti, efikasnosti i opravdanosti masovne vakcinacije dece u kojoj ce obema stranama biti omoguceno da iskazu svoje stavove za i protiv obavezne vakcinacije i gde ce se svi ucesnici takvog skupa osetiti postovani i dobrodosli. Svako dobro, svima.

Vidim ovde neki spominju nemce - kao oni imaju pravo izbora, ali namerno prećutkuju (ili ne znaju) činjenicu da je njima taj izbor dat jer je stepen obuhvata vakcinacijom veći od 95% te da bi vlasti, ukoliko bi se taj broj smanjio, itekako uvele obavezu vakcinacije, bez prava na izbor!

A plus, pravo na izbor imaju tek za neke vakcine, dok postoje i one o kojima se ni ne pitaju ništa!

Nije i ne može biti tema naučno opravdanje vakcinacije - jer je to struka dokazala i pokazala! Tema eventualno može biti pravo svakoga od nas da se vakciniše ili ne - NEMOJTE DA BRKATE TE DVE STVARI !!!

Zato smatram da nije mesto za ovakve tribine na medicinskom fakultetu , nego na pravnom!!!!

@Lilith: nije 5, vec 3 lekara (cetvrti je tu da prezentuje osnove o autizmu, totalno neutralno i neovisno od stava o vakcinama). Preostalih dvoje nisu medicinari. Sem toga, program je nastao tako sto su na papir izvucena standardna pitanja, dileme i tvrdnje antivakcinasa, tako da ce i ti lekari sustinski odgovarati na sva ona pitanja koja antivakcinasi plasiraju u raznim medijima, a u njihovo ime ce ih postavljati moderator tribine. I nije poenta bila da se deli minutaza, vec da se pokriju sve moguce teme. A pre no sto iznesete utisak o tribini, mogli biste makar prvo doci i ispratiti istu, pa suditi kad budete imali na osnovu cega ;)

Kakva je to tribina pro et contra ako 5 lekara prica 2h ZA vakcine a njih 3 pricaju duplo manje vremena? Ovo je samo pokazivanje moci za studente. Jos jedna tribina gde ce se vakcina proglasiti civilizacijskom tekovinom a od realnosti ni slovo ni rec. Sramota.

Naravno da je jedino ispravno da vreme koje dobije jedna strana, dobije i druga. To da li oni imaju šta da kažu za to vreme, nije važno.
Svi znamo zašto doktori javno ne smeju da govore protiv vakcinacije. Ne pravimo se sad ludi. Ipak, pozdravljam tribinu, roditelji imaju priliku da postave pitanja pa neka dodju. Ja sam lično za slobodu izbora! Ako može Nemac da bira, može i Srbin! Zar Premijer ne reče, kad ne znamo nešto, mi pitamo Nemce. Pa izvolite, pitajte ih.

Pozovite Maju Volk i pitajte zašto joj je devojčica ogluvela posle vakcinacije.
(Javna izjava, TV PInk, Sanjina emisija)
Nekada su se vakcine pravile radi zdravlja, a danas radi istrebljenja.
Ljudi sa diplomama ne mogu priznati istinu, jer im karijera zavisi od toga i obaveyuje ih na saučestvovanje u svim planovima onih IZNAD NJIH!
Da li ste svi zaista spremni na razgovor?
Znate, to je ono što funkcioniše u oba smera.
Kako se u Jugi niko nije bunio protiv vakcina, dok smo ih sami pravili?
Šta se promenilo? Oni koji prave vakcine.

Ja sam stvarno mislila da citaoci ovog portala imaju iq dovoljan da prepoznaju makar basic level trola. Grdno sam razocarana. A da se vratim na temu - ima nas itekako iz struke koji nismo bas zakleti protivnici vakcinacije, ali bismo imali stosta da priupitamo na temu, posebno nekih vakcina. Ali znamo vec da nema smisla pokusavati. Prava pitanja ne smeju da se pitaju, a ako se i pitaju, ostaju bez odgovora. Tako da - ko zeli da razmislja svojom glavom, pita, diskutuje... na ovoj "tribini" kao i u ovoj zemlji nece naci svoje mesto.

To sto si ti zdrao sta si stigao, nisi se kretao i sada sam brada drzis pridiku, ne znaci da si u pravu, niti ti to daje za pravo da propagiras gluposti poput nevakcinisanja dece.

Nauci da zahvalis sto sa brda saljes signale Protivnice dragi, nauci! :D Mada, cisto sumnjam da si na brdu, ako moze da se zna na kojem? Nemoj samo da kazes da se javljas sa kackog brega! Ili titleskog...slatko ces me nasmejati :D

Ko živi sa prirodom ,a ne sa šugavim ljudima .-to jest zaraznim, neće ni dobiti sepsu niti hepatitis C. Ja živim na brdu, ne znam kada sam zadnji put kinuo, dok sam živeo u gradu i jeo čips, kakio ko zna šta (sam pojeo =), imao sam 120 kg, i srčanih problema, zamalo da umrem pre moje babe i dede. Onda sam prešao na raw i yogu kao i svi moji ukućani i sada možemo da čupamo biku rep.

Protivnice, molim te idi u prirodu, mani se interneta i pogubnog uticaja racunara na ljudsko zdravlje :)

Zanima me kako biste pomocu tog "raw lecenja", ma sta to tacno bilo, izlecili ili lecili:

1) sepsu;
2) akutno zapaljenje slepog creva;
3) hemofiliju;
4) probleme sa srcanim zaliscima;
5) srcanu aritmiju;
6) besnilo;
7) tetanus;
8) difteriju;
9) hepatitis C;

Hvala puno.

To što je tebi život komplikovan i moraš da pričaš 130 minuta i gubiš vreme, za mene je život opušteniji i jednostavniji. Manje pričam,a više sam sa prirodom.Doktori sunca i vazduha nevidoše od silnog studiranja, manite se filozofiranja,život je jednostavan ,izađite napolje.

jao jao Turbulentna, vi ženske samo paničite i dižete tenziju u kokodačete. Ja nisam paničar, moja baba se nije a ni babo vakcinisao još hodaju po zemlji!Jedu iz svoje bašte ni dlaka im sa glave nefali, misliš da su išli oni ikada kod lekara, joook! Sve će vas ta medicina sjeba..t

Bravo za tribinu zaista je bilo vreme da se nesto ovako organizuje. Sto se tice te nazovi organizacije s obzirom da sam ih vec slusao u jednoj emisiji mogu da razumem za sta im treba 130 minuta. Posto im za jednu prosto prosirenu recenicu treba oko 5 minuta sto znaci da bi te dve osobe uspele za 130 min da iznesu samo uvod svog "inteligentnog" razglabanja od par recnica zasto su protiv, mada ni sami nisu sigurni.Zato su toliko i konfuzni ,jer kako mogu prezentovati svoje vidjenje necega kada ni sami ne razumeju zasto to misle(cuj, misle)a kamoli mogu da dokazu svoje tvrdnje.Opet s druge strane zao mi je sto ne dolaze jer bi to bila prava urnebesna komedija za prisutne.

Kako da nisu bolesna tudja deca! Gde ce ti dusa sa takvim izmislljotinama? Moje dvoje uredno vakcinisano, nakasljali se nisu u poslednjih nekoliko godina!

Ja sam protivnik svega što nudi medicina, želim i i hoću da budem na ovoj tribini. Ja jesam raw i sam sebe lečim i svoju decu. Gledam tuđu decu i vidim bolesna su.